Il ne reste donc plus que La Cité des enfants perdus à sortir en Bluray. C’est prévu, aux USA, et en France par Canal Plus qui vient de sortir Delicatessen.
Quand on retravaille les masters numériques, se pose toujours la question de la rénovation. jusqu’où aller pour améliorer l’image, quitte à dépasser la qualité d’origine. Sur Delicatessen, nous avons “dégrainé”, c’est-à-dire supprimé la presque totalité du grain sur la majorité des séquences. Il en reste un peu sur quelques plans qui avait été tournés en 400 asa, et qui seraient devenus anormalement soft si on avait poussé plus le dégrainage. Les couleurs sont celles que l’on avait toujours souhaité, et le résultat est, même s’il est imparfait, magnifique par rapport au support de départ.
Quand au Bluray “ALIEN ANTHOLOGIE”, la pub dit “En Bluray, tout le monde vous entendra crier”. Pour ça, ils ont raison ! Crier de rage ! Contrairement aux infos diffusées deci delà, non, les réalisateurs n’ont pas été concernés par la remasterisation, en tout cas pas moi. Il pararaît que la Fox y a consacré deux ans de travail. Visiblement, les Américains n’ont jamais entendu parler de dégrainage. Ce bluray a, disons, la qualité d’un DVD très moyen.
Je voulais juste préciser, au vu de la tournure des commentaires, que ce qui me gênent là dedans est que, quand on n’a que 6 films à sa filmo, il est probablement assez facile de se renseigner sur qui fait quoi avec quel film.
Ici, Jeunet semble passer pour une victime du vilain studio qui ne savait même pas que son film allait sortir en HD.
Ca me parait un peu fort de venir ensuite, 1 mois après la sortie du produit, faire l’inspecteur des travaux finis et se plaindre que ce n’est pas à la hauteur des attentes vis-à-vis du master et du support.
Mais, encore une fois, outre le fait que dégrainer un film comme ça, juste pour le rendre plus lisse quand tous les tests pros tendent à juger comme gros défaut du master un lissé trop extrême (justement), est une très mauvaise idée (ça a été dit plus bas, le grain, c’est la pellicule, l’image, pourquoi changer cela ? Pour une question de mauvais choix de pellicule à l’époque du tournage ?), je trouve incroyable de ne pas avoir simplement été demander pour avoir un screen test d’un check disc avant la sortie définitive.
Même juste par curiosité, ou je ne sais quoi.
Si Jeunet s’était exprimé il y a 3 mois sur le sujet, admettons. Là, d’accord, au moins, il s’est renseigné, etc.
Mais présenté comme cela, avec une exagération digne des pires avis clients d’Amazon, on dirait simplement qu’il a débarqué dans un magasin, s’est rendu compte que son film venait de sortir en HD, a acheté le coffret, et s’est rendu compte que le rendu était plutôt mauvais.
@Justin, looks like you’re pathetically paranoid, he never said anything that deserves your « just because you’re French you don’t have to stereotypically hate ALL Americans » ! Actually you are the ones playing with stereotypes, aren’t you?
Maybe you should read his post again. And apologize.
@Justin Sluss - I have no idea where you got that JP is anti-American. Really? Did I miss something? I wouldn’t rely on Babelfish if you’re using that tool to do the translating for you. It’s uncalled for, in my opinion.
There’s a reason why it looks like crap. This film is an abomination and FOX knows it. That’s why they didn’t care whether it looked good or not. AR is one of the worst movies I have ever seen in my life. The Newborn? Really? Jeunet, shame on you. Your movie sucks.
If Jean Pierre-Jeunet says that his film looks like crap on blu-ray then he’s entitled to his opinion, is he not? He directed the film for God sakes! There is no agenda here. This reminds me of when some films are released and they end up looking very mediocre yet the fans never question it. Now we get an actual announcement from the director of the film saying that his film looks like crap. What more do people need? If only more directors would step out and question the transfers of their movies then we’d all be better off as fans of high definition media.
J’adore le Cinéma de Jean Pierre-Jeunet.
Cher JPJ, je suis vraiment déçu pour avoir su que vous n’avez pas été concerné par FOX dans le procés de restauration numérique de la saga Alien. Semble-t-il en effet que seulement Scott et Cameron ont été consulté par la Fox et, plus précisément, par Lowry Digital, qui a réalisé les nouveaux masters pour cette édition blu ray. En particulier, pour le deuxième film (Aliens de Cameron) aurait été réalisée une complexe opération de dégrainage et restauration digitale qui aurait réçue l’approbation du realisateur. mais le budget n’aurait pas permis une opéraion de telle sorte pour les films de Fincher et de M.Jeunet, pour lesquels ont été utilisés les masters déjà utilisés pour les précédentes éditions DVD. Quel dommage !
Une petite digression (peut-etre ce sera mieux d’en parler plus diffusément dans un autre topic): l’édition blu ray de « Le fabuleeux destin d’Amélie Poulain » sortie en Italie il y a deux semaines est tout simplement orrible. Les distributeurs italiens de BiM n’ont pas utilisé le master pour l’édition française de TF1 Video (qui me semble de très bonne qualité), mais l’ancien master pour l’édition DVD, sans aucune opération de remastering. Le resultat (en 1080i) est vraiment detestable, et encore pire de celui du blu ray de « Alien La Clonation »: il semble un dvd orrible upscalé à 1080i. En Italie les fans d’Amélie sont en train de restituer leurs copies à BIM et de promovoir une pétition de proteste pour ce mauvais traitement.
Certains distributeurs semblent n’avoir guère d’interet pour la qualité aujourd’hui !
Cristian Poletti
Moi je pense qu’il y a vraiment un problème avec ce bluray. En revanche, il aurait été plus judicieux pour J-P Jeunet de détailler ces problèmes ici plutôt que de juste crier au scandale, ça aurait eu plus de poids. De plus, je doute que David Finsher ait été contacté pour le remastering, vu le contentieux qu’il a avec la Fox au sujet d’Alien 3 (le film a été même monté sans lui si je me souviens bien). Dire qu’Alien 4 est un mauvais est évidemment une connerie. Je pense qu’il aurait gagné à perdre ce côté comédie/action propres aux films américains, mais qu’il s’agit du plus organique des 4, du plus complexe au niveau étude de l’Alien en lui-même, et que rien que pour ça il mérite sa place dans la quadrilogie. De toute façon les 4 sont très très différents.
Le 1 est un film très esthétique, dépouillé, et fascinant, le 2 un pur film d’action nerveux, le 3 un huis-clos insoutenable et crade. Ceux qui apprécient de manière égale les 4 films sont donc de toute façon rares. Mais le travail de J-P Jeunet est remarquable, seul le scénario et les dialogues ont quelques faiblesses.
And I think someone on Blu-ray.com said it best in comments there. You said this transfer looks like a mediocre DVD? Most folks feel you’re film is just that, mediocre. Sure, it’s not something that will make you fall asleep as easily as ALIEN 3 but it’s still nothing to compare to ALIEN or ALIENS — which are amazing films by amazing directors.
Jean-Pierre, I’ve read a few posts on your official blog here aside from this and they all really scream out something to me…. YOU HATE AMERICA. I’m not the most fond of what the country has become over the past 50 years but c’mon, just because you’re French you don’t have to stereotypically hate ALL Americans.
Also, it’s obvious that your « dislike » for Americans is likely why FOX (as well as Mr. Scott and Mr. Cameron) didn’t consult you on the Blu-ray Disc release of « Alien: Resurrection ». It’s also likely that David Fincher didn’t get asked to come in either, but having seen how good a job FOX did with « FIGHT CLUB » on Blu-ray (which he supervised) it’s easy to say yes, it could have been better if he had been involved. The same could be said for yourself and the fourth film in the « ALIEN » franchise.
I agree with your statements regarding the video quality and such, especially as a reviewer of Blu-ray Disc, but I cannot help but feel like you hold a slight grudge towards Americans and you’d find something to complain about here even if they had asked you to be involved. Don’t hate (Americans) just because of the horrible Presidents and pathetic excuses for celebrities we have. We’re not all like Paris Hilton, I assure you.
D’accord. Your film is the best film in the entire series. After many decades it is the one that will play the best.
@namakanam : Honnetement, les critiques que j’ai pu voir sur ce coffret BluRay sont parfois soit élitistes soit faites par des gens qui n’y connaissent pas grand chose (genre ceux, et y’en a un paquet, qui laissent tous les « post-traitements » de leur TV LCD sur ON (les Reductions de bruit, reductions de flous, contrastes dynamiques, qui massacrent completement l’image cinema).. bref, y’a à boire et à manger et faut pas prendre toutes les critiques pour argent content) …
Je suis un amateur passionné de cinema, avec un matos relativement bon mais pas exceptionnel, mais j’ai la pretention de savoir le regler correctement.. Je ne suis pas un pro non plus, ni une elite avec du matos à 50 000 euros… Et je ne suis pas dérangé outre mesure par l’apparition d’un peu de grain de pellicule sur certains plans…
Crois moi (ou non, c’est comme tu veux), mais les 4 blurays sont excellents.. Y compris Alien 3 ! … L’image la plus moche etant pour moi clairement celle d’Aliens (Alien 2) qui est vraiment tres souvent hyper hyper granuleuse… mais elle reste superbe malgré tout si on accepte ce grain sur pas mal de plans…
(En parlant d’Alien 3.. si tu n’as pas vu la version longue (beaucoup plus proche de ce que Fincher voulait), tu n’as pas vu le film !! Ici, ca n’est pas juste des scenes ajoutées..mais bel et bien une transformation complete du film !!! à voir absolument.. tout comme le Making Of, certainement le making of le plus interessant qu’il m’ait été donné de voir d’ailleurs… On comprend tout de suite beaucoup mieux ce qui s’est passé sur le tournage)
Seule ombre au tableau, la version « alternative » d’Alien 4, dont les plans rajoutés sont vraiment flous et manquent cruellement de définition… Là, je suis d’accord !! Mais la version « Cinema » (que je préfère personnellement, d’ailleurs comme JP Jeunet le dit lui meme : la version « director’s cut », c’est la version Cinema) a pour moi une image sublime qui fait honneur à la photo de ce film…
Clairement, sans vouloir te pousser à l’achat, à 10 euros le film, et avec ces nombreuses heures de bonus (meme pas fini de tout regarder !!), tu passes à coté d’une belle experience… Moi en tout cas, je ne regrette pas mon achat, et je me suis fait un super week-end de visionnage de la quadrilogie en HD, le pied !
Bonjour,
En fan absolu de Jean Pierre Jeunet, cette situation ne me surprend guère. Jean Pierre a toujours été très attaché à la qualité d’image sur ses films. S’il avait pu superviser la masterisation, je suis persuadé que le résultat aurait été tout autre car il faut bien l’admettre, le piqué d’image n’est pas là du tout sur le 4ème volet, pourtant le plus récent.
Bref, Jean-Pierre, si vous me lisez, battez-vous et ne vous laissez pas faire !
Note : je rêve d’une édition Blu-ray de la Cité des Enfants perdus restaurée et remasterisée en 4K…! ça devrait le faire sur mon projecteur Samsung SP-A800B en gamut EBU tout bien calibré (le même que le votre il me semble…)
Christophe.
Je n’ai pas acheté ce coffret Blu-Ray, justement parce que je me suis fié aux critiques qui ont qualifié les deux premiers volets de superbes et les deux suivants de médiocres, je ne peux donc pas parler en connaissance de cause: je ne les ai pas vus.
Toutefois j’aimerais souligner plusieurs choses qui semblent avoir échappé à plusieurs de commentateurs ici: Non, il n’est pas systématique qu’un réalisateur ait un mot à dire sur le master de ses films, loin s’en faut. Le noyau dur de cette saga, Alien et Aliens, étant le fruit de deux réalisateurs historiquement plus que reconnus aux Etats-Unis (ils ne sont pas de simples exécutants) il semblait aller de soi qu’un budget leur serait alloué pour superviser leur master respectif (en 4K selon leur volonté).
Prenons maintenant le cas des deux autres: Fincher ayant renié son film (et je ne peux que le comprendre, c’est une grosse tache dans la saga), la FOX a laissé les studios faire le mastering. En revanche pour le quatrième, que je trouve tout à fait honorable sans être extraordinaire, J-P. Jeunet semble ne pas avoir été contacté du tout et ça c’est une honte quand on connaît l’identité visuelle de l’œuvre entière du cinéaste ici présent. Alors qu’il pousse une gueulante maintenant, je le comprends d’autant mieux que c’est la raison qui me retient de me séparer de mes éditions DVD pour passer au coffret Blu-Ray…
Je croise les doigts pour que vous puissiez, dans un avenir proche, avoir votre mot à dire sur un vrai master HD aux normes actuelles, sans abus de réduction digitale du grain (par pitié!), et non un master vieux de quelques années sorti opportunément du placard.
Je suis assez surpris par ce commentaire…
Autant, j’avais été scandalisé par la qualité limite VHS d’Alien 4 du dernier coffret DVD Alien…
Autant là, j’ai vu le BluRay d’Alien 4, et j’ai trouvé que l’image avait un tres beau piqué et une tres belle HD.. Bon, ok, y’a du grain sur certains plans, mais ca ne me derange pas plus que ça (au ciné aussi y’a du grain, et alors !?)..
Donc bon.. l’image n’est pas ultra parfaite, certes, mais de la à dire « qualité d’un DVD très moyen », c’est quand meme vachement exagéré vous trouvez pas ?!!!
Personnellement, je n’ai vu que le premier Alien. Mais j’ai eu l’occasion de comparer la qualité des quatre opus sur un très bon écran. Et effectivement, les deux premiers ont bénéficié d’une excellente restauration, le troisième une restauration mineure, et pour le quatrième de Mr. Jeunet, je me demande encore si il y a eu une restauration, qu’elle soit légère ou pas. C’est franchement dommage!
Je suis toujours un peu perplexe de voir certains commentaires venimeux ou perfides sans la moindre pudeur.
Je veux dire qu’un utilisateur comme Poulidor a tout de même pris l’initiative de googler « jeunet blog perso », lire les entrées et le commentaires, il a ensuite pris sa plume…pour écrire quoi? Un commentaire sans la moindre valeur ajoutée.
Il existe des tas de forums ou on peu se défouler sans retenue avec des gens sans complexes. Épargnez au moins le blog de monsieur Jeunet de vos perfides sous-entendus et complaintes de supermarchés…
Merci.
Je vous donne entièrement raison !
Comment peut on vendre un coffret blu ray ave cune restauration baclée ! Baclée dans le sens ou seul les 2 premiers films ont étés restaurés ! Grande déception à ce niveau la.
Il a également raison sur le grain. Comment les éditeurs peuvent éspérer vendre en masse des Blu ray restaurés pour un publique réduit utilisant la projection ?
Sur un écran HD, trop de grain gâche le visionnage.
Délicatessen a été magnifiquement restauré au passage, sans abus sur le dégrainage.
Je crois que le problème n’est pas tant le dégrainage du film (même si cette volonté est celle du réal). Le probléme c’est que l’image présent sur le Bluray d’Alien Résurrection est d’une platitude assez affolante. Par exemple, le transfert du film de Cameron, qui à conservé le grain d’origine, est un modèle de netteté et honore le support, alors que celui de Jeunet n’a visiblement pas eu de retouche. C’est vraiment déplorable de faire aussi peu d’effort sur un film aussi esthétique que cet Alien.
Bien sûr que je suis d’accord, mais le manque de clarté sur la qualité entière du produit et la remarque sur le grain m’a un peu fait tiquer. Alien la résurrection a surtout besoin d’un nouveau master.
Complètement d’accord avec Jean Pierre Jeunet, dans le sens où: son film a été bâclé visuellement, et il a raison de se plaindre, puisque les autres longs métrages n’ont pas eu ce mauvais traitement.
Et il a également raison de fustiger le master blu ray en le caractérisant de dvd moyen, vu que beaucoup de personnes s’accordent à dire que ça ressemble à un dvd upscalé. Il faut aussi préciser que le master de l’époque, utilisé pour le coffret dvd Alien Quadrilogie n’était pas du top niveau en terme d’image.
Ca tombe sous le sens, ce n’était pas de la mauvaise foi, n’est ce pas tenia.
En conséquence, et n’en déplaise à ses détracteurs, allez miauler sur la Fox qui fait mal son taf, au lieu de balancer des commentaires acerbes à l’égard de JP Jeunet sous le simple prétexte de ne pas avoir apprécié son film.
Bonjour monsieur Jeunet, et les auteurs des commentaires précédents,
Ma réaction lorsque j’ai découvert l’image d’Alien 3 et 4 fut du même ordre que la votre! je me suis senti trahis ! j’ai même failli renvoyer le coffret et me le faire rembourser, mais la quantité des bonus et leur qualité m’ont convaincu de le garder.
Toujours est-il que, pour répondre aux quelques commentaires méprisant à votre égars, hiérarchisant l’importance de chaque film et par là même justifiant l’arnaque d’une semi-restauration de l’anthologie, je répondrais que rien ne justifie ce foutage de gueule ! suis-je le seul a avoir l’impression d’être pris pour une vache à lait ??? On peut ne pas aprécier tous les films de la série mais cela ne donne pas le droit a l’éditeur d’en négliger certains !
Et ce n’est pas être de mauvaise fois que d’affirmer que la galette d’Alien 4 est digne d’un DVD très moyen. quand j’ai vu l’image, sur mon video projecteur, je me suis demandé s’ils n’avait pas juste « upscalé » le master SD, c’était tout flou! avec des niveaux de contrast horribles !
Par contre, je ne comprends pas cette mani que vous avez de vouloir dégrainer vos films, ils ont été filmés sur pellicule et le grain fait partie intégrante de leur identité et leur âme. On les a découvert et aimé avec ce grain. Je pense biensure que le support blu-ray et les nouveaux types d’écran et de projection demandent une adaptation et un certain travail de ré-haussement de couleurs et contrast, mais la qualité de l’encodage blu-ray permet de préserver le grain argentique qui donne tant de force a la photographie de Dharius Kondji.
Filmez vos films en numériques si vous n’aimez pas le grain mais s’il vous plait, n’essayez pas de le retirer sur ceux déja filmés en argentique.
bien à vous
Je ne suis pas le réal’ de Alien 4 ou Delicatessen, ni le directeur de la photo, mais ce qui est amusant, c’est que le principal reproche fait au BR du film, d’une manière quasi unanime chez les acheteurs bien équipés et les critiques pros, c’est, précisément, une image beaucoup trop lisse.
Donc bon, demander à le dégrainer, je ne sais pas si cela est une bonne idée.
Et puis, sortir quelque chose comme « Visiblement, les Américains n’ont jamais entendu parler de dégrainage. Ce bluray a, disons, la qualité d’un DVD très moyen. » sont 2 phrases assez extraordinaires de mauvaise foi.
1) Parce qu’Aliens a justement été dégrainé sous la supervisation de Cameron.
2) Parce qu’appeler ça un BR digne d’un DVD très moyen, c’est juste de la mauvaise foi patente doublée d’une bonne dose d’inculture (ou d’Alzheimer) quant au bond qualitatif entre les 2 supports.
Monsieur Jeunet,
Vous deviez être au courant depuis un moment de la sortie de ce coffret …
N’auriez vous pas dû vous impliquer dès lors dans une remasterisation éventuelle plutôt que de râler après la bataille ?
Sinon, comme tout le monde, je pense que le travail fabuleux abattu sur les BDs deux premiers films de la saga (les meilleurs et de loin) préserve l’essentiel.
N’oublions pas que tous le monde n’a pas qu’un lcd ou un plasma. Le grain les supporte moins mais passe très bien en videoprojection.
Pour le coffret il faut bien dire que le 3 et surtout le 4 ont vraiment été expédié. Le 1 et le 2 sont resplendissants, et sans doute autant qu’ils pouvaient l’être.
le packaging français par contre…
Et mon cher JP, j’ai beau adorer le gros de votre filmo, il faut bien voir que le 4 fait bien pâle figure même par rapport au 3. Je pense que c’est le cas pour beaucoup de monde et les studios auront préférer privilégier la restauration des figures de proue pour appâter le chaland à moindre frais. C’est regrettable, mais moins que si le 1 et le 2 avait été torpillés.
Il parait que chaque Bluray a été remasterisé en fonction de la qualité du film !
Bien à vous
Perso je n’ai pas (encore) l’anthologie en BR, j’attend que le prix baisse. J’ai par contre la Quadralogie et sur une PS3 qui réhausse l’image, la qualité de vôtre film est magnifique.
L’important c’est quand même le contenus et pas le contenant, vous zetes un ti peu trop « tatillon » peut être ?
Bonjour,
Merci pour votre explication sur le blu-ray, jusqu’à présent, j’avais tendance à penser que c’était un
nouveau gadget des fabricants pour renouveler le parc des lecteurs enregistreurs dvd.
L’information sur Délicatessen est aussi éclairante , si je vous suis, vous avez filmé en 400 iso ou
asa certaines rares séquences, à priori, avec un film à haute sensibilité. J’ai dû enquêter dans un
livre imprimé, il y a une
dizaine d’années pour trouver les propriétés de ce type de pellicule : « s’utilisent en condition de
faible luminosité. Ils bénéficient d’une très large tolérance d’exposition, mais ne peuvent éviter
une forte granulation et un contraste assez faible ».
Parfois, avoir du grain apparent, ne fait-il pas partie de la photographie du film et du style du
réalisateur? Dans Délicatessen, vous rendiez hommage au réalisme poétique français, Dharius Kondji
était votre directeur de la photo.
Quelques années plus tard, Dharius Kondj faisait la photo de « Seven » et je me souviens d’une séquence
qui ruisselait de pluie, peut-être la séquence d’exposition , le grain donnait au public
l’impression psychologique d’être sous la pluie, mais c’est seulement un ressenti personnel.
Toutes ces digressions, pour vous dire qu’avec l’apparition du numérique, j’ai le sentiment que d’un
côté, on a des réalisateurs qui jonglent entre numérique, informatique, séquences 3D, une nouvelle
génération en quelque sorte et que parallèlement, peu nombreux dont vous êtes sont ceux qui maîtrisent
art de l’argentique, technologie numérique, effets spéciaux 3d, informatique et poésie.
A votre avis, va-t-il y avoir émulation et passage de témoin entre ces deux générations ou bien la
course effrénée à la 3d (télévision, salles de cinéma, caméras grand public 3d) va-t-elle faire
disparaître tout ce savoir-faire et cette maîtrise de l’argentique et appauvrir l’art de raconter des
histoires?